会后7日内省物价局将继续“纳谏”
医闻价格听证
昨天，备受关注的广东省医疗服务价格调整和规范听证会在广州天河大厦举行。整整一天时间，35名从各界征聘的听证代表就关系到每个人切身利益的听证内容进行了激烈交锋，结果大部分听证代表均明确表示不赞成此方案或坚持暂缓执行。
广东省物价局和省卫生厅有关负责人在会后表示，听证会已达到预期目的和效果，将认真听取听证代表的意见修正方案，并欢迎市民和听证代表在会后7日之内以来电、来信和电邮的方式继续向省物价局提出意见和建议。
有备而来交锋激烈
昨天上午8时50分，从深圳、东莞、汕头、湛江、茂名、韶关、清远等地赶来的听证代表相继到齐，几乎人人都带着厚厚的资料，有备而来。
除了省物价局、省卫生厅外，省政协经济委员会、省纪委、省政府纠风办、省劳动和社会保障厅、国家发改委价格司也都派员作为嘉宾到会。此外还有22家新闻单位参加本次听证会。35名听证代表及60名市民旁听代表出席了此次听证会，并对全省非营利性医疗机构349项医疗服务价格调整进行公开听证。
听证会开始，申请人代表、省卫生厅陈祝生处长就广东省医疗服务价格改革方案和成本测算进行说明，紧接着省物价局助理巡视员叶冬宣读了省物价局的初审意见，之后长达近6个小时的时间全部由35位代表发言。尽管大会严令每人发言不超过8分钟，但代表们依然尽量畅所欲言。
经记者粗略统计，本次听证会35名代表中大部分听证代表不赞成或坚持暂缓施行该方案，其中完全反对的有13名，坚持暂缓的10名，赞成或基本赞成的12位。
完全赞成方案的代表认为，方案是在充分调研和广泛征求群众意见的基础上产生的，符合全省的实际情况；方案重在规范，会给群众带来实实在在的好处；价格调整有升有降，不会增加群众负担。
部分听证代表对方案持不赞成态度，其主要理由是:方案没有触及医疗机构的利益，老百姓没有得到实际好处，医疗事业是公益事业，应该由政府更多地投入，而不应该将费用更多地分给病患者；尽管方案中医疗服务价格总体下调了1.03%，但这是“明降暗升”，即降价部分主要是不常用的大型设备的检查治疗价格，而平时看病最多的一些项目不降反升，造成“小病不受益”、“大病受益难”的现象。
部分代表认为，方案总体上是可行的，但对具体的调整和规范内容提出了意见，其中包括上调项目的幅度不宜过大，下调项目的幅度应该加大；应分地区制定最高限价和加大政府投入等。
7天内还可提意见
省物价局副局长马壮昌表示，听证会结束后，将按照《政府价格决策听证办法》的有关规定，制作本次听证会纪要，并于10日内送请各听证代表审核签字；同时欢迎市民和听证代表在会后7日之内以来电、来信和电邮的方式继续向省物价局提出意见和建议。马壮昌表示，在充分兼顾群众、医疗机构利益和认真吸取听证代表意见、建议的基础上，将对方案做进一步的修改和完善，并按规定程序将方案上报省政府审批。
广东省卫生厅副厅长张寿生也表示，省卫生厅将在吸取意见的基础上重新做好修订方案，并将在规范医疗服务行为、收费行为和推进医德医风改革方面加大力度，使更多老百姓得到更多的益处，提高他们对医疗卫生的满意度。
调价方案
降大型设备是降价重点
省卫生厅表示，降低大型设备的检查治疗价格是这次调整医疗服务价格的重点之一。据悉，诊疗类价格下调幅度为16.8%，其中：
●核磁共振从现行价格1162元降为800元；
●普通CT从550元降为400元；
●数字化摄像从120元降为70元；
●X刀治疗从15000元降为8000元；
●伽玛刀治疗由16420元降为10000元。
升127个项目价格上调
在127个价格上调的医疗服务项目中，综合医疗服务类价格上调2.23%，中医及民族医诊疗类价格上调2.45%。临床诊疗类价格基本保持不变。其中:
●诊查费项目中专家门诊诊查费调整了主任医师的价格，由现行收费每次6元提高至8元；
●增设了享受政府津贴的名专家的价格为每次50元；
●Ⅰ、Ⅱ级护理由每日的8元、5元提高到15元、8元；
●生孩子费用则无论顺产、难产，费用全线提高，其中，单胎顺产接生从550元/次升到750元/次，剖宫产术从730元/次提高到1200元/次。
此外，方案调低了治疗和手术中使用的特殊的一次性医用消耗材料的作价比例，由原来按进价15%加收，改为1000元以内的按进价加收10%，1001元以上的按进价加收8%(最高限额为800元)。
代表建议
降低涨幅扩大降幅
建议1:方案中的上调幅度适当降低，下调项目的幅度适当扩大，应采取“先降后升”的做法，即先实施下调部分的医疗服务价格改革措施，待群众医药费用总体下降和医德医风问题得到解决之后再实施上调部分的医疗服务价格改革措施。
加大常见病降价幅度
建议2:应该对方案进行调整，在降低大型设备检查治疗价格的同时，大幅度降低常见病、多发病的医疗服务价格，出台真正能降低群众医疗费用的好方案。
旁听代表
代表观点太偏激？
记者现场采访了几位参加旁听的群众代表，他们对这次听证会和医疗服务价格规范和调整方案都有不同的意见。
“医疗水平近年来不断提高，那么你就不能用以前的标准来衡量现在的价格高低了。”来自物价部门的两位旁听代表向记者表示，昨天有些代表的观点过于偏激，没有考虑到医疗机构的难处，将责任都推向了医院。
张先生则向记者表示，该听证会“很热烈”，能让社会各界充分表达自己的态度，能让政府广泛收集到不同人群的意见。当问及对该方案的看法时，他表示，“对项目的规范必须首先做，至于调整嘛，我想还是要慎重考虑。”
“政府如果有钱，那什么都好办！”王小姐笑着说。她表示，其实不同的意见取决于其立场，医院和市民都有难处，价格的调整本质上就是双方利益趋于平衡，但要最低限度减少两者的矛盾，最终还需提高综合国力。
“医院不高兴百姓不受益”
听证代表激烈交锋，并就医疗服务价格改革方案提出三大疑问
按照广东省卫生厅提供的医疗服务价格改革方案，这次改革的内容，一是规范医疗服务收费项目，二是调整部分医疗服务价格。记者在听证会上发现，代表们对规范项目普遍持欢迎态度，但对于调整部分医疗服务价格则态度不一，其中不少代表建议改革方案中涉及价格调整部分应该暂缓实施。在6个小时的听证会中，支持和反对该方案实施的声音互相交锋，来自医疗机构的代表林展翼自嘲成了“被声讨对象”，而自称老病号常进出医院的市民代表隋慧引用网上意见，直指方案没有触动医院根本利益，过多为医院着想。另外，不少听证会代表都呼吁政府应加大对医疗卫生的投入，不能让医院直接承受来自社会的压力和矛盾。
支持方
医疗项目透明度增加
●胡永红(医疗机构代表):
不同地区应分别实行最高限价
来自医疗机构的代表胡永红对方案改革的思路表示赞同，认为该方案增加了医疗项目透明度，对患者有利。她认为，方案的重点并不在于对价格的微调，对群众最实惠的是医疗项目的规范。政府指导最高定价，总体水平是低于现行的医疗服务价格的，改革后，总体水平会低于原来的价格。为避免医疗机构会“就高不就低”，胡永红认为，应该根据不同地区经济发展水平实行最高限价的百分数，尤其是农村和贫困山区。
胡永红认为政府应该加大投入，完善医疗保障，不应让问题纠缠在医院和患者之间。单纯以降低医疗费用来解决看病贵的难题，只会让医院陷入困境。
●陈家柏(医疗机构代表):
方案降低了总体医疗费用
有些高档的仪器由于价格贵使用的人次少，可能到报废的时候都不一定能收回成本，但它却是一种高新技术，会给相应的学科带来发展，就算亏本也要买。特别是大医院。这次调整中，下调仪器检查的价格幅度较大，可使总体收费下调1.24%，比如B超项目，现在做的人越来越多，这次平均下调了38元/例。我院2004年B超检查例数是20万例，光这一项每年就少收760万元，而上调的项目百分比虽大，但绝对值很小，增加就难以抵销下降。
反对方
上调不利于低收入人群
●张晓冶(广东惠而浦家电制品有限公司):
拟上调项目价格应重新估量
听证会代表张晓冶第一个发言，明确表示了不同意此次方案。他认为，对这次的广东省医疗价格改革方案的可行性和必要性要进行分级评价，对于拟下调的检查费用，调低非常必要，而且降价空间还很大。但对于拟上调的项目价格，必要性和可行性要重新估量，这些都是涉及常见病、老年病、慢性病等，比如门诊、拔牙、接生、住院护理等，上调只会增加普通老百姓的负担。
张晓冶表示，医疗和教育一样，有很强的公共属性，政府应该加大对公共医疗的投入，医院也应该改善管理。他所了解的意见，绝大多数对涨价方案不赞同。
●白建南(医疗机构):
方案使农村卫生院不受益
自称“唯一县区级医院医疗代表”的白建南，走访了多家粤北山区医院，他认为，方案如果实施，对广大山区、县区医院来说非常不公平。就上调价格的项目来说，此次上调了技诊类医疗收费，主任医师和正高、副高的诊金，可山区医院的医生基本没有正高职称。上调的部分对山区卫生院其实没什么好处。现在的调整方案没有考虑到整个社会公平面的问题，群众不接受，配套补偿没有到位之前，不调为好。
●林华(湛江市人大常委会办公室):
医院少收入百姓还是看病贵
这次改革很有必要，但具体方案值得再探讨。按照目前的方案，医院的收入减少了，根据测算，湛江市中心人民医院一年要减少两千万元的收入，但老百姓看病贵的问题也没有得到解决。下调的是大型检查费用，老百姓很少接触到，门诊护理费用上升，药品价格不降，总体看病费用反而上升了。比如湛江市一农民，6月4日-6月16日住院，交了5211.69元，按改革方案计算，却要交5244.69元。上调的部分有的升了400%，降低的幅度却小很多，30%以下的占了一半。
另外，代表也认为，很可能医院会把下调的部分转嫁到患者身上，最后导致总体费用上升。
暂缓方
其中一部分应暂不实施
●李瑾(广东法则明律师事务所):
公开电话以来，收集了272名市民的意见，67条短信，15封邮件，大部分意见都认为改革方案中总体收费上涨了，有“明降暗升”的嫌疑，常用项目涨价了，下调的项目连听都没听过。降价幅度太小，解决不了看病贵的问题。不过，这些市民几乎都是低收入人群，没有公费医疗和医疗保险，不同意这个方案。本人同意这个调整方案，包括规范项目和调整医疗服务项目价格，建议立即实施前一部分内容，后一部分暂不实施。
所有发表意见的市民都提出“看病贵”，主要是贵在药费、医疗服务价格以及医生大处方滥检查三方面。只有一项涉及方案的内容，其他都与方案无关，因此，在药价调整和医风医德整顿尚未完善的情况下，立即实施该方案让市民难以接受，尤其是大部分低收入人群。
三大疑问
1 医疗成本测算是否合理？
在会上，听证代表纷纷质疑本次医疗价格成本测算报告的科学性和公证性。
“价格改革的测算方案没有经过独立的第三方审计或会计事务机构审核，缺乏必要的可信性和公信力。”广东惠而浦家电制品有限公司的听证代表张晓冶说。部分代表认为，方案中的成本核算不够明细，成本约束不够，许多不合理的开支也进入了成本，特别是人工费用和日常费用过大。
广东省医师协会代表曾广辉则表示，目前全省大部分医院，尤其是占医院总数75%以上的卫生院，由于政府拨款过少，而处于惨淡经营的境地。“云城河口卫生院为了吸引病人，单胎顺产已经优惠到350元，还有专车接送。”
有代表指出，方案中医疗成本的测算没有考虑到我省农村的经济发展水平，必将使农村群众“看病难”的问题更加严重。朱树棠表示，方案中提到“过渡调整项目价格中以省三甲医院的平均收费水平计算”，这种以全省最高医院收费标准而作为全省医疗机构的收费指导价在全省范围实施，“对我省当前的‘看病贵’问题起了推波助澜的作用，违反了价格的价值常规。”
据悉，针对这个问题，广东省物价局准备对各个地区的医疗机构进行调研，广泛收集群众意见，重新进行各地区的医疗服务项目成本测算。
2 听证会是否会“听而不证”？
大多数听证代表在会上都引用了很多调查数据，他们表示会前花了很多时间做详细的调研和分析，而且大量的听取了群众意见。因此，他们强调，该听证会应尊重听证代表的意见并如实向省政府反映，不要“听而不证”，“走过场”。
“我们不是来作秀的！”深圳的听证代表韦武表示，希望广东省物价局能把听证代表的意见完整记录，在归纳整理后上报省政府，千万别搞一种流于形式的听证会。他还强调，听证会应该成为政府收集真实民意的形式。
听证代表、来自湛江的林华则表示，听证代表都是经过长时间的调研、收集意见、整理归纳才到会上发言的。例如，他为了说明调整医疗服务项目价格没有解决根本问题，曾经亲临医院做了两个调查:一个老农住院12天，共花费5200元，而假如根据改革方案的价格调整，将花费5233元；一个孩子住院5天，共花1956元，若根据价格调整则要交2044元，“这个过程中的推算是非常繁琐的”。他希望听证会能真正成为群众和政府之间的桥梁，不要无视听证代表的意见，强行出台医疗服务项目价格规范和调整方案。
3 仅8.8%项目价格不合理？
对于医疗服务价格调整所涉及的范围，来自中山大学公共卫生学院的听证代表胡正路表示:“《全国医疗服务价格项目规范》共有项目3966项，而这次价格调整项目才349项，仅占总项目的8.8%，难道说只有这么少的医疗服务项目价格不合理？”
“医疗价格改革非常敏感，改一次不容易。”他建议，不妨借这次改革的机会多下点功夫，把经过规范的所有医疗服务项目价格水平的合理性做一次系统评估，“根据供求关系的变化，调整不合理的比价、差价，该升的升，该降的降”。
